Une ellipse?

Je pense que si une ellipse est décidée, tout nouveau joueur venant sur le forum sera prévenu dès son inscription. C'est d'ailleurs quelque chose d'obligatoire selon moi de les mettre au courant au plus tôt.

Après, pour le sondage en lui-même. Ce serait bien d'avoir l'avis de tous ceux qui ont voté contre. Car jusqu'à présent, nous en avons eu deux/trois et des solutions ont été trouvés pour ces personnes là (on joue une partie de l'an 11 donc ils auront le temps de finir ce qu'ils ont commencé, etc)

Si les autres personnes qui votent "contre" ne décident pas de se manifester pour dire pourquoi... comment savoir ce qui les dérange là-dedans pour tenter de trouver une solution?

Car là, l'idée de l'ellipse, c'est vraiment pour remettre les différents plateaux de jeu à plat et faciliter l'intégration des nouveaux.

C'est vraiment nécessaire pour offrir à Mira un troisième départ, un second souffle.

Mais je crois pas que ce sera fait au détriment de certains joueurs, mais s'ils se manifestaient pas, difficile de savoir ce qui les dérangent/ce dont ils ont besoin.

Francesco di Castigliani a écrit:

Faudrait que les contre aient d'autres arguments que "je serai trop vieux" ou "nan parce que je suis pénard dans mon petit coin et que j'ai rien demandé à personne"

Pour le moment j'en ai pas vu

Renaud a écrit:

Contre, c'est justement maintenant que devrait normalement s'installer pas mal de formations d'alliances et/ou de tensions.

Je me souviens aussi de la dernière ellipse qui a amené la construction d'Isgaard, au nez et à la barbe de Grégoire qui n'avait pas pu anticiper, ni agir, et empêcher l'installation, puisque justement l'ellipse avait amené le fait que c'était la et qu'il fallait faire avec, ce qui est tout de même un brin incohérent. De la avait découlé la colère de Grégoire, et les tensions entre Odélian et Missède. Coup de bol que ça n'est pas été joué plus que ça, car cela aurait pu mené à une guerre ouverte. On en a d'ailleurs encore des répercussions aujourd'hui.

Coucou Padävi et merci pour ton avis. :)

Padävi Isväsa a écrit:

Mais qui suis-je pour m'imposer aux hautes sphères du forum ? « Je n'oserai être à l'encontre d'aucune personne plus ancienne que moi », c'est ce que se disent certainement les nouveaux venus comme moi. Nous n'osons pas car nous sommes novices et sans armes face aux robustes anciens.

Si c'était le cas, nous n'aurions pas laissé à tous et à chacun l'occasion de s'exprimer

Padävi Isväsa a écrit:

Et c'est bien pour eux que l'ellipse est faite, et uniquement pour eux. Elle n'est là que pour enrichir le Background des petits vieux sans songer aux nouveaux venus

Je crois qu'on s'est mal comprit. Si cet ellipse enchante pas mal de monde, ce n'est pas pour enrichir le background personnel de chacun mais pour mettre à plat les différents plateaux de jeu.

Ensuite je réagirais à ceci :

Padävi Isväsa a écrit:

et plus précisément aux résidents de la Péninsule, semble-t-il.

Ainsi qu'à l'ensemble de tes remarques concernant la péninsule.

Nous sommes majoritaire parmi les joueurs du forum, certes. Le plateau de jeu péninsulaire est sans doute celui qui a le plus besoin de cette remise à plat, certes, mais c'est normal. Miradelphia est un forum qui existe depuis 10 ans. C'est un forum RP dont les BG sont imaginés, construits et implantés par le jeu de ses joueurs. Les BG's que tu vois dans la partie contexte sont quasi tous de "simples résumés" de ce qui a été initié par les joueurs IRP. (en très très très gros résumés)

Miradelphia à toujours eu un plateau de jeu qui attire plus de joueurs: la péninsule. Pourquoi? Car l'approche de celui-ci est plus simple à comprendre que les autres factions. Jouer un humain enlève déjà le poids de la compréhension de la race. Jouer un humain au temps médiéval se permet déjà de faire une idée précise sur l'environnement qui nous attend. Ce n'est pas pour rien qu'on retrouve plus facilement un univers médiéval humain parmi les forum Rp's plutôt que des univers où il n'y a que des elfes, que des nains, que des drows...

Donc oui, la péninsule a toujours été le plateau de jeu principal du forum, et oui c'est celui qui a à plusieurs reprises imposé une timeline aux autres. Cependant ! Ca c'était à l'époque.

Depuis maintenant facilement deux ans, les différents staff qui se sont succédé se sont donné pour objectif que la totalité de Miradelphia n'en vienne à subir les problèmes de la péninsule. L'écoulement du temps est maintenant strictement maintenu, par exemple.

Si encore ce sondage avait montré 17 pour de la part de péninsulaires et 8 contre de la part d'autres joueurs d'autres factions, là on aurait pu se poser des questions; mais ce n'est pas le cas.

Des elfes sont pour, des nains sont pour, il n'y a visiblement que nous chers amis tant appréciés; les drows qui ne se sont pas encore manifestés.

Alors oui, tu es nouveau ici, et une ellipse temporel, je peux comprendre que cela perturbe, surtout si tu en a jamais vécu.

Mais justement, je trouves qu'une ellipse serait plus "digeste" pour un nouveau que pour un ancien. Car tu viens d'arriver; cela ne viendrait que rajouter 5 années à ta fiche. Maintenant, je n'ai pas lu celle-ci, méaculpa, il y a peut-être un évènements récent qui touche ton personnage, qui le rend intéressant à jouer et qui aurait une approche différente si tu devais le jouer 5 ans plus tard? Bref je ne sais pas.

Mais en tout cas, en tant que joueuse dont les personnages principaux sont en péninsule ainsi que staffeuse, te lire m'aura fait un certain choc.

Car ce que j'en aurais retenu n'est autre que : "de toute façon, vous nous écouterez pas, on est nouveau, on a rien à dire." ou encore "y'en a que pour la péninsule, on pense jamais aux autres".

C'est dommage car ça rappelle de mauvais souvenirs.

En tout cas, je maintiens, ce sujet a été ouvert pour avoir l'avis de tous. Les arguments soumis seront étudiés, quelque soit le joueur/la faction/l'ancienneté.

Renaud a écrit:

Ah non j'ai aucune idée de style escarmouche en tête, Renaud est plutôt pacifique  , j'ai d'autres idée en tête par contre, ça c'est certain  Twisted Evil

Je suis pas forcément obtus sur mon refus d'ellipse, peut être que c'est vu les events actuels. Dans une année irp, selon ce qu'il s'est passé, je serais peut être même pour

Pour ma part j'ai votée contre pour des raisons qui me sont personnelles et donc égoïstes, voila pourquoi je n'avais pas prit part a ce débat. Mais bon si tenter que ça puisse aider, voila mon avis sur cette Ellipse.

Je vais seulement quittée la péninsule pour découvrir un nouveau plateau de jeu et dans un an, a la vitesse ou vont les RP, autant dire que j'aurais quasiment rien jouer. Donc me projeter 5 ans plus loin sans meme avoir encore dessiner les prémices de ma nouvelle intrigue, cela me déçoit un tantinet. De plus s'ajoute a cela que dans le coin ou je m'en vais RP, y'a pas grand monde et que mes camarades d'écritures ne semblent guère emballées a l'idée de rester après une Ellipse, en définitive je me retrouverais seule.

Néanmoins d'un point de vue plus global, je vois l’intérêt d'un bond dans le temps, je comprends l'attrait, l'engouement et meme l'impatience que cela produit chez certains joueurs. Miradelphia a 10 ans, 10 années fort riche et en tant que dinosaure du forum je suis bien placer pour dire que malheureusement bon nombres de nouveaux se perdent dans la densité du forum. Les BG ont beau etre la pour aider, au fil des ans les intrigues se complexifient .. Surtout en péninsule il faut bien l'avouer.

La péninsule parlons en justement, ces guerres a répétition, qui se succèdent les unes aux autres sans quasi jamais de temps mort, ont fait perdre toute crédibilité a la chose ... Un temps de paix et de prospérité ne saurait qu’être bénéfique a la trame mais aussi aux divers territoires. Nul doutes que nos amis péninsulaires auront vite fait de se retaper dessus sitôt les 5 années passées. Et ils auront de belles armées toutes fraîches pour ça ! De plus, les petits nouveaux débarquant n'auront plus besoin de lire moult sujets pour s'intégrer, non des fiches a jour, une petite récap des 5 dernières années d'un territoire et tadam ils seront fin prêts a jouer.

Alors oui c'est une certitude que tout le monde n'y trouvera pas son compte, ce sera peut etre la fin de mon jeu, mais nous sommes une communauté et il est impossible de satisfaire tout le monde. Parfois la majorité se doit de l'emporter, en espérant qu'elle fera au mieux pour aider et contenter ceux qui ne voulaient pas de ce changement et qui en seront déçus. Qui sait des solutions pourraient êtres trouver, cela pourrait ouvrir de nouveaux jeux ou peut etre bien conduire a des aurevoir. Mais bah comme dis, nous n'aurons jamais la satisfaction générale et ce qu'importe le sujet alors un moment il faut bien trancher et dans ces cas la faut pas se leurrer, c'est la majorité qui fait loi.

Donc oui je suis peut etre bien contre pour mon propre personnage, mais il m’empêche que je comprends le but et la nécessité de cette Ellipse, si j'y perds mon jeu ce sera un gros regret mais Mira restera une plateforme d'écriture formidable que j'espère voir perdurer encore de nombreuses années que ce soit avec ou sans moi.

Voila, voila. Je doute d'avoir fait progresser quoi que ce soit mais au moins aurais je donnée mon avis.

Je me permets de souhaiter la bienvenue à Padävi que je n'ai pas encore croisé ailleurs qu'ici (Bon, en même temps, vu ma présence des derniers temps ... )

Padävi > Ne fais pas attention à l'attitude agressive de Victoria. C'est sa manière de s'exprimer, elle ne sait pas faire autrement, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'elle ferme totalement la porte à ce que tu dis (Même si tu as l'impression que c'est le cas).


Anyway, ce qui est soulevé par Padävi est important.
Une ellipse va complexifier le BG.
La question que nous devons nous poser est la suivante : Est-ce que le BG décidé par certains joueurs, et les actions qui ont eu lieu il y a 10 ans IRP ont réellement besoin d'être présentées aux nouveaux joueurs ?

Afin de faciliter l'intégration des nouveaux on pourrait répartir le BG en deux catégories.
- Une première catégorie "jeu actuel" avec des infos sur ce qui a des conséquences réelles sur le plateau de jeu (en sélectionnant des infos essentielles, pour éviter de noyer les nouveaux. Ce travail a déjà été grandement avancé via les fiches de factions.)
- Une seconde catégorie "légendes" (ou peu importe le nom) qui permettrait à certains joueurs qui ont soif de découverte d'aller voir ce qui a été joué dans le passé lointain.

L'idée étant de préciser clairement dans le guide du débutant la chose suivante : Un nouveau joueur péninsulaire humain doit lire la rubrique "Jeu actuel Péninsulaire" (contenant fiche de faction et BG actuel des différents territoires + infos complémentaire sur le jeu de la faction) et les infos sur la race "Humains".
Si il souhaite en découvrir davantage sur l'histoire ancienne de sa faction, un joueur péninsulaire peut librement aller consulter les "Legendes Péninsulaires" (dans lesquelles seront stockés les résumés de RP, les éventuels BGs non actalisés, les chroniques ...)

J'ai bien conscience que cette répartition avec d'un coté l'aspect "Historique" et de l'autre l'aspect "Actuel" existe d'ores et déjà. Cependant, je pense que ce fonctionnement aurait le mérite d'être clarifié via le guide du débutant et l'organisation des sujets qui en découle. Et aussi que la "non-connaissance" des sujets présents dans la rubrique "Légendes" n'est absolument pas pénalisante pour l'entrée sur le plateau de jeu.

Je pense que cette solution pourrait partiellement répondre au problème soulevé par Padävi ...

Btw. Je vois pas en quoi je me suis exprimée de manière agressive. A un moment donné, faut arrêter de m'imaginer gueuler dès que je mets un point à la fin de ma phrase... é_é

Je trouve la phrase " Mais en tout cas, en tant que joueuse dont les personnages principaux sont en péninsule ainsi que staffeuse, te lire m'aura fait un certain choc. " ainsi que les quelques suivantes un peu trop crues.

Je sais que tu n'as pas voulu l'être, pour cela que je l'ai expliqué à Padävi.
Mais si je ne te connaissais pas, j'aurais pu te trouver un peu brutale dans la formulation. Pour ça que je me suis simplement permis de le rassurer sur tes intentions et sur le fait que tu ne fermais pas le débat malgré le ton assez ferme utilisé

J'ai voté "pour", cette idée d'ellipse me parait excellente, peut relancer du jeu et permettre de rp l'évolution de son personnage. Tout au plus je trouve que juin 2019 parait loin pour la déclencher, mais j'admets bien volontiers que les nécessités de préparation peuvent justifier du délai (à voir toutefois si un délai plus court ne serait pas réalisable ?)

Par contre, les arguments "contre" doivent en effet être discutés, sans excès verbaux (listen to Roderik the wise !)


@Padavi & @Yenael : "ca va complexifier le bg"

Il n'y a aucune raison que cela se produise. Une ellipse ne créé aucun nouveau bg et impose simplement la mise à jour des anciens pour actualiser les données qu'ils contiennent. Oui c'est du travail à fournir, non ce n'est pas plus complexe.

Je rappelle qu'une ellipse a déjà eu lieu voici quelques années, et je n'avais pas à l'époque remarqué la moindre complexification des bgs (les 3/4 ne sont même pas concernés... histoire, religion, culture... avant ou après ellipse c'est pareil). Au contraire, cela avait même permis à l'époque un nettoyage pour enlever des morceaux devenus inutiles ou corriger des erreurs !

Bref, le bg post-ellipse peut même devenir meilleur que celui pré-ellipse si c'est organisé sérieusement.


@Renaud : pendant une ellipse, y'a des sales coups à la mode Isgaard

De mauvais coups comme Isgaard, cela peut arriver (et cela arrive !) hors ellipse. D'ailleurs, Isgaard n'est pas apparu pendant la dernière ellipse mais juste avant. L'erreur de l'ellipse avait à l'époque été d’entériner une situation pas très claire qui n'apparaissait pas dans les bgs mais juste dans quelques rps, et alors que les joueurs concernés n'étaient même plus là.

Pour autant Renaud, tu as raison de soulever l'importance de vérifier ce qui sera "acté" par l'ellipse, pour éviter de tels problèmes. Là aussi il faut de la préparation et un arbitrage impartial... mais ce problème n'est pas plus compliqué que tous ceux qui ont pourri le jeu de la noblesse Péninsulaire depuis près de 10 ans.

Bref, ne faites pas porter à l'ellipse les défauts des joueurs qui vont tenter d'en profiter.


@Padavi: "tout cela est organisé par les anciens privilégiés contre les nouveaux"

Alors là je ne te comprends pas... ça ressemble presque à un procès d'intention. Pourrais-tu être plus clair et nous expliquer en quoi l'ellipse pénalise les nouveaux ?


@Padavi: "l'ellipse n'est faite que pour les humains"

En tant que joueur ayant parcouru toutes les factions, je ne suis pas d'accord. Il est vrai que 5 ans de pause permettront d'enfin stabiliser le plateau de jeu humain qui est devenu un grand capharnaüm suite aux multiples guerres et changements de têtes couronnées, mais en quoi cela est-il un argument ?

Le Zagazorn se remet péniblement de la Malenuit et de la rébellion d'Almis, 5 ans de pause permettront de stabiliser le royaume. L'Elda sort à peine d'une crise politique majeure causée par l'absence de joueurs dirigeants, 5 ans de pause permettront aux factions d'aiguiser leurs poignards et de se préparer à une nouvelle lutte pour le pouvoir. L'Anaëh vient tout juste de repousser les drows d'Eraison puis de Yutar, 5 ans de pause aideront le trône blanc a affirmer son autorité.

Bref, l'ellipse stabilisera des zones de jeu devenus trop instables.


@Tiberia : "est-ce crédible de dire que la Péninsule sera calme pendant 5 ans ?"

Oui. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé pendant la dernière ellipse entre l'an 0 et l'an 6/7 de notre cycle.

La Péninsule est déchirée par les guerres, les osts se baladent et brûlent tout, les têtes sautent, etc. Après de tels événements, une période de calme est logique irp pour la raison suivante : les baronnies/duchés sont épuisés. Financièrement la guerre a coûté cher, économiquement le départ des soldats a enlever beaucoup de bras à l'agriculture et les échanges commerciaux se sont réduits, démographiquement les pertes ou les épidémies font des saignées dans les populations.


@Renaud : "les humains seront trop vieux"

Oser aller dire à Hanegard qu'il est vieux !

La plupart des nobles humains sont jeunes (voire gamins), 5 ans ne leur fera pas grand chose. Même après ellipse, beaucoup seront tout juste à la trentaine. Certes il y a des cas (toi qui a déjà 40, Arnoul qui ne compte même plus, etc.), mais cela reste des cas particuliers. Et même dans ces cas là, n'est-ce pas intéressant irp de voir grandir ses enfants, de négocier leur mariage, de devenir le patriarche de la famille ? Bref, de troquer le rôle de jeune fou aventureux pour celui d'homme mûr et plus sage, plus réfléchi ?


@Gorkim : "cela risque de diviser le forum entre pro et anti"

Certes, tu as raison, cela peut être un risque si quelques joueurs anti-ellipse se mettent à faire du tapage et pourrissent l'ambiance pour exprimer leur mécontentement. Mais tout event majeur a ce risque, et jusqu'à présent les staffs successifs l'ont assez bien géré.

Je veux croire que nous sommes tous ici suffisamment matures pour admettre le résultat d'un vote majoritaire. Tibéria demandait quelle proportion de oui pour lancer l'ellipse... ça c'est une bonne question ! Si je voulais absolument l'ellipse, je dirais 50%+1 (), mais il faut faire plus. Là nous sommes aux 2/3 oui, 1/3 non, ce ratio me parait être celui à maintenir pour justifier l'ellipse.

Haldren \"Hecil" Baenfere a écrit:

@Padavi & @Yenael : "ca va complexifier le bg"

Il n'y a aucune raison que cela se produise. Une ellipse ne créé aucun nouveau bg et impose simplement la mise à jour des anciens pour actualiser les données qu'ils contiennent. Oui c'est du travail à fournir, non ce n'est pas plus complexe.

En fait ... C'est tout simplement ce que j'ai dit.
Que ça allait demander du travail d'actualisation et de tri.  
J'avais besoin de personne pour me reprendre sur un ton moralisateur

J'ai lu le premier pavé puis les autres en diagonale, je suis désolée x) Mais je voudrais juste réagir à Padavi en disant que non, ce n'est pas plus bénéfique aux péninsulaire qu'aux autres. Perso en tant qu'elfe je suis hyper contente de ça, parce que pour moi, niveau cohérence, on joue tout beaucoup trop vite chez nous. Certes on joue plus lentement que les humains, mais quand tu regardes la temporalité de ta fiche et celle de ton jeu, y a une accélération monstre. Donc un truc qui permettrait de calmer le tout et de remettre à plat (ou disons de ralentir) le jeu, moi je suis totalement pour.
A l'inverse, je pense que ce seront les péninsulaire qui seront les plus embêtés et qui auront le plus de taff à fournir au niveau de leurs bgs persos et du plateau de jeu dans son ensemble. Cinq ans pour un elfe c'est rien, et tu as bien du le sentir en rédigeant ta fiche ! De plus, ton perso explore, pourquoi vouloir le laisser à un même endroit pendant cinq ans ? Profite de ça pour lui rajouter quelques explorations à son compteur ! Et pour le reste, je pense que tout le monde a un peu répondu donc je voulais juste revenir sur ça. Puis si jamais t'as des interrogations ou quoi, les elfes sont là pour y répondre, en mp ou icb :3

Sinon Yen ce serait sympa que tu arrêtes de chercher les embrouilles, personnes ne t'attaque, on ne fait que débattre. Et dans les blocs de réponse, c'est possible de rater certaines infos. Comme le dit Rod, on discute tranquillement !

Victoria di Maldi a écrit:

Car ce que j'en aurais retenu n'est autre que : "de toute façon, vous nous écouterez pas, on est nouveau, on a rien à dire." ou encore "y'en a que pour la péninsule, on pense jamais aux autres".

Haldren \"Hecil" Baenfere a écrit:

@Padavi: "tout cela est organisé par les anciens privilégiés contre les nouveaux" Alors là je ne te comprends pas... ça ressemble presque à un procès d'intention. Pourrais-tu être plus clair et nous expliquer en quoi l'ellipse pénalise les nouveaux ?

Haldren \"Hecil" Baenfere a écrit:

@Padavi: "l'ellipse n'est faite que pour les humains"

Anorn a écrit:

mais quand tu regardes la temporalité de ta fiche et celle de ton jeu, y a une accélération monstre.

Anorn a écrit:

De plus, ton perso explore, pourquoi vouloir le laisser à un même endroit pendant cinq ans ? Profite de ça pour lui rajouter quelques explorations à son compteur !

(se détache de Yenaël, reprenant ses émotions de la barbarie de Victoria di Maldi, essayant de regagner quelque peu sa virilité  )

Morg'Arak Alvember a écrit:

Ensuite je demanderai à Padävi, Franco et Tibéra de mettre un peu de sucre dans leur thé ou du lait. Enfin bref de se calmer. On parle d'un projet communautaire, il serait appréciable de ne pas avoir des tribunes et autres remarques désagréables. Ouvrez le débat.