Révision - Les grandes régions péninsulaires

On en a parlé, cela a fait débat, à présent il est temps de travailler dessus : Les trois grandes régions de Péninsule (non donné faute de mieux, je suis ouvert si vous avez des suggestions). Je parle ici du Médian, du Sud et du Nord.

Le but est ici de définir et présenter les différences (notamment culturelles) qui existent entre ces trois régions afin que les joueurs, nouveaux comme anciens, puissent appréhender les différents jeux et contextes que l'on y retrouve.

Nul besoin de faire de longs paragraphes, quelques phrases pour pourront sufir à présenter le tout. Aussi, plutôt que de refaire un BG complet, je pense qu'il est préférable de faire comme une partie du BG de faction. Il est donc possible, selon nos échanges, que ce dernier soit en partie révisé.


Procédure proposée :
- Dans un premier temps, nous allons chacun énumérer (en quelques mots, pas besoin de faire de longues phrases) les points communs à toute la Péninsule ainsi que les spécificités du Médian, du Sud et du Nord. Cela nous permettra de voir quels seront les principaux points à aborder.
- Ensuite nous échangerons sur les points éventuellement sujets à interprétation ou à dissensions, dans le but de nous accorder sur des consensus au plus équitables et équilibrés possible. En cas de désaccord, c'est évidemment le Staff qui tranchera.
- Enfin nous pourrons passer à la rédaction.

Bien sûr tout le monde peut participer : anciens, nouveaux, Péninsulaires, ou non Péninsulaires.

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Points communs :
- Une religion unique officielle : le Pentianisme

Le Médian :
- Origine : Les Médianais, des humains apparus sur Mira.
- Traditions religieuses
- Chevalerie développée

Le Sud :
- Origine : Les Pharétans. Conquis par les Médiannais.
- Traditions commerciales
- Marine développée

Le Nord :
- Origine : Des clans Wandrais. Conquis par les Marquis du Royaume (Médianais + Pharétans)
- Traditions militaires
- Armée de terre développée
- "Grenier de la Péninsule" : Techniques agricoles développées

Ophelia Aiguille Dorée a écrit:

Le Nord :
Je touche pas à ça encore parce que j'aimerai poser peut être la question de si on devrait pas divser cette partie entre les marquisats voir les Comtés parce qu'entre les inspirations St Empire et anglaises qui ont rien à voir d'un bout à l'autre de la région...

Comme Brohan, je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire. Est-ce que tu veux « déconstruire » (parce que j’ai pas de meilleur terme en tête) le nord pour faire comme le saint empire romain germanique : une collection de princes. Au lieu d’avoir un marquisat de Sainte-Berthilde et un duché de Serramire on aurait un comté d’Arétria, d’Odélian, une baronnie d’Etherna, d’Olyssea etc… avec notre bon roy comme suzerain direct ?

Ceci étant dit, passons au reste :
Le Médian :
- Fonctionnement : contrairement à Phil je vois vraiment le Médian comme un endroit purement féodal, sans le patriciat qu’on peut trouver au sud ou les commandements militaires qu’on peut voir au nord par exemple. Ainsi j’imagine que c’est l’endroit ou l’ascension sociale est la plus difficile.

- Culture : je vois en effet bien les médians comme se pensant être des péninsulaires, des vrais, et que les autres ne sont, au mieux, qu’une pâle copie ou au pire, des gens bizarres plus proches des wandrais ou des vaanis. Bon ce sont des extrêmes mais ce sont souvent les extrêmes qui permettent de faire passer une idée le plus facilement.

- Classes sociales : comme pour le fonctionnement, je l’imagine vraiment féodal, une pure société d’ancien régime avec les nobles, le clergé et le tiers-état, comme partout en Péninsule me direz-vous, mais sans une classe bourgeoise développée (ce qui ne veut pas dire inexistante) et avec une armée où on trouve très peu de professionnels roturiers, ce rôle étant le privilège de la noblesse, et donc une place plus importante qu’ailleurs de la chevalerie ; on pourrait d’ailleurs imaginer que, contrairement au reste de la Péninsule, dans le médian, pour être chevalier, il est nécessaire d’être noble.

Le Sud :
- Fonctionnement : un peu comme le nord, je pense pas que le sud ait un système féodal « classique ». Le coin a été longuement axé sur le commerce et donc sur la puissance de ses classes marchandes. Pour le coup je trouve que le meilleur exemple se trouve être l’Italie avec sa dichotomie nord/sud. J’imagine le sud comme étant divisé entre la noblesse (et le clergé) possédant de grands domaines agricoles, des latifundias, et une bourgeoisie  qui, elle, ne possédant pas de terre, se rabat sur le commerce et l’utilisation des matières premières exploitées par la noblesse et le clergé pour faire tourner l’industrie qui leur permet d’avoir des produits à vendre. Le tout étant très urbanisés et les élites se battent pour savoir qui a le manoir le plus impressionnant en ville.

- Culture : pour le coup Broh, je pense que ce que Phil voulait dire par « tradition militaire » ce n’est pas que le sud est une puissance militaire capable de rivaliser le nord parce que ce n’est pas le cas, mis à part sur mer. Il me corrigera sans doute mais j’imagine qu’il entendait dire la chose suivante : au lieu d’utiliser des levées paysannes pour ses armées, le sud se repose sur des mercenaires et une certaine professionnalisation de ses troupes.

Après c’est là que vient un autre souci, parce que bien que j’ai aussi décris le fonctionnement de Langehack dans la partie sur, justement, le fonctionnement, j’ai cru comprendre que beaucoup n’arrivaient pas à s’entendre sur la place du marquisat. Est-ce que Langehack fait partie du médian ou du sud ? Le côté un peu hybride de ce qui a été joué (et j’en suis aussi responsable) fait que tout ça n’est en effet pas très clair et j’imagine que ce topic est le bon endroit pour enfin trancher.

- Classes sociales : Si je partage l’avis de Phil sur l’aspect très urbanisé du sud, je ne suis pas d’accord sur le côté « les nobles à la campagne » parce que c’est justement la marque de centres urbains assez faibles alors que c’est dans ces derniers que le pouvoir se concentre dans le sud. Qui plus est ça n’a pas été joué ainsi ; en tout cas à Langehack, rares sont les seigneuries à ne pas être des villes à part entières, il y a peut-être Tall qui fait exception à la règle, et encore.

Pour ce qui est de la division de classe Brohan, je te seconde cependant pourquoi diviser les bourgeois et les paysans ?

Griff a écrit:

comme pour le fonctionnement, je l’imagine vraiment féodal, une pure société d’ancien régime avec les nobles, le clergé et le tiers-état, comme partout en Péninsule me direz-vous, mais sans une classe bourgeoise développée (ce qui ne veut pas dire inexistante) et avec une armée où on trouve très peu de professionnels roturiers, ce rôle étant le privilège de la noblesse, et donc une place plus importante qu’ailleurs de la chevalerie ; on pourrait d’ailleurs imaginer que, contrairement au reste de la Péninsule, dans le médian, pour être chevalier, il est nécessaire d’être noble.

Alors, pour le coup c'est à voir IRP, mais je suis pas sûr que ta dernière proposition ait beaucoup de sens. Pour être chevalier autrement que par le fait d'armes, il faut être noble. Or, dans le Médian, majoritairement du ressort du Roi, il aurait juste à faire les deux en même temps : anoblir, puis adouber.

Griff a écrit:

Le Sud :
- Fonctionnement : un peu comme le nord, je pense pas que le sud ait un système féodal « classique ». Le coin a été longuement axé sur le commerce et donc sur la puissance de ses classes marchandes.

De ce fait je me posais plusieurs questions qui me paraissent essentielles. Dans le Sud, qui contrôle majoritairement le commerce ? Qui en tire le plus de bénéfices ?
A vrai dire, je me suis posé la question car si ce sont les nobles qui ont la main-mise, ou au moins un très gros contrôle, je trouve logique qu'ils amassent le pognon et le ré-investissent là et là. Sauf qu'à mon sens, l'émergence d'une classe bourgeoise est inhérente au fait que tout l'argent qui circule ne termine pas nécessairement dans les poches des seigneurs. Et si le seigneur ne joue qu'un rôle de régulateur, plus qu'il n'est réellement actif sur le marché, la majorité de ses recettes se trouvera dans ses impôts, qui finiront pas être peanut devant l'accumulation des gains de la bourgeoisie.
A vrai dire, je me pose juste la question, et je cherche juste à connaître précisément comment ça fonctionne de ce côté là dans le Sud.
La réponse reste plus ou moins importante, car plus la bourgeoisie est répandue et puissante, plus la noblesse sera faible, et vice versa.

Griff a écrit:

Après c’est là que vient un autre souci, parce que bien que j’ai aussi décris le fonctionnement de Langehack dans la partie sur, justement, le fonctionnement, j’ai cru comprendre que beaucoup n’arrivaient pas à s’entendre sur la place du marquisat. Est-ce que Langehack fait partie du médian ou du sud ? Le côté un peu hybride de ce qui a été joué (et j’en suis aussi responsable) fait que tout ça n’est en effet pas très clair et j’imagine que ce topic est le bon endroit pour enfin trancher.

A mon humble avis, tu donnes la réponse en décrivant le Médian. Langehack semble axé à fond sur le commerce, et le descriptif que vous en faîtes, toi et Gaël ressemble plus à celui de Soltariel qu'à celui du Médian. Sauf si Langehack est comme tu décris le Médian : pas d'ascension sociale, pompeux à souhait etc.

Griff a écrit:

Pour ce qui est de la division de classe Brohan, je te seconde cependant pourquoi diviser les bourgeois et les paysans ?

Je pense que c'est pour bien signifier que paysans et bourgeois, même si c'est "le tiers état", sont différents à bien des égards : richesse, mode de vie... Enfin bref, perso je l'ai compris comme ça.


Après, personnellement, je n'aime pas cette organisation en trois parties " Fonctionnement-Culture-Classes sociales ". Au delà du fait que le premier et le troisième vont plus ou moins ensemble, du fait que les classes sociales influeront sur le fonctionnement du territoire, je trouve que, pour faire un état des lieux complet de la culture, le tout serait encore plus déséquilibré niveau contenu.
Personnellement, quitte à mettre une troisième partie, je mettrais la géographie au sens large, peut-être additionnée à la géopolitique voire encore à l'organisation territoriale. En plus, le fonctionnement est, en principe, féodal partout, et je pense que ses spécificités en fonction de chaque région n'a pas forcément lieu d'occuper une partie entière.

Je soulève également une autre interrogation : jusqu'où on va pour la culture ? Perso, j'étais parti pour faire un post relatant du racisme nordien, de sa population très rurale et répartie sur tout le Nord, allant même jusqu'à spécifier la présence de chaque culte sur chaque région et parler d'un Nord plus folklorique et un Sud surement plus raffiné. Mais comme personne n'en a parlé, j'ai eu un peu peur de partir trop loin et de perdre tout le monde. Du coup, je serais ravi que l'on m'éclaircisse sur ce que chacun attend d'une "spécificité culturelle" :)

Andran a écrit:

A mon humble avis, tu donnes la réponse en décrivant le Médian. Langehack semble axé à fond sur le commerce, et le descriptif que vous en faîtes, toi et Gaël ressemble plus à celui de Soltariel qu'à celui du Médian.

Andran a écrit:

Perso, j'étais parti pour faire un post relatant du racisme nordien, de sa population très rurale et répartie sur tout le Nord, allant même jusqu'à spécifier la présence de chaque culte sur chaque région et parler d'un Nord plus folklorique et un Sud surement plus raffiné.

Tu as tout à fait raison, le roi pourrait simplement t’anoblir et ensuite t’adouber mais c’est une double récompense, ou une très grosse récompense, qui, je présume, est très rare. Et puis, malgré son importante population de 166,000 habitants, n’oublions pas le duché d’Erac qui fait partie du médian et si ça marche comme dans notre monde, seul le roi peut anoblir mais tout chevalier peut adouber. Supposons que sir Dupont est sauvé par la bravoure héroïque de Julien le fils du meunier, et bien, malheureusement, Julien devra rester simple fils du meunier de la jolie bourgade à quelques kilomètres de la ville d’Erac ; vu qu’il n’est pas noble et que sir Dupont ne peut pas l’anoblir et bien il ne peut pas l’adouber non plus. Est-ce que c’est plus clair comme ça ?

Andran Straggen a écrit:

Dans le Sud, qui contrôle majoritairement le commerce ? Qui en tire le plus de bénéfices ?

La bourgeoisie et, de par les impôts et autres taxes, la noblesse a un certain contrôle sur ce dernier. Si tu veux vendre ton poisson sur la place du marché il y a des chances que tu paies un impôt fixe pour en avoir le droit mais pour de nombreux commerces plus importants, et c’était notamment le cas des banques, les taxes représentaient un pourcentage des bénéfices. Alors évidemment le gérant peut mentir mais il a intérêt à ne pas se faire attraper, en général les dirigeants ne plaisantent pas trop avec l’évasion fiscale et contrairement à aujourd’hui la peine de mort n’est pas abolie. C’est d’ailleurs cette méthode de taxation sur le pourcentage des recettes qui fait que la noblesse italienne était souvent plus riche que celle du reste de l’Europe : la rente agraire était fixe. C’est d’ailleurs une des raisons qui a poussé au déclenchement de la guerre de cent ans, les prix augmentaient mais les rentes restaient les mêmes (l’inflation, même plus que les maladies, est souvent la grande oubliée des raisons motivant les conflits) du coup piller le voisin n’était pas une si mauvaise idée.

Enfin, il ne faut pas oublier que la Péninsule reste une société d’ancien régime et que le capital d’un individu ne détermine pas sa place dans la société comme ça peut être le cas aujourd’hui. Tu peux être l’homme le plus riche du monde, si tu es roturier, tu n’auras pas accès aux nombreux privilèges que peuvent avoir les sangs-bleus et peu importe les quantités d’or que tu as pu accumuler, tu n’auras pas cette « aura » dont peuvent bénéficier les nobles et le prestige qui y est associé. Toutefois si l’ascension sociale est difficile, elle n’est pas impossible et un roturier peut très bien être anoblis même si ça passe, la plupart du temps, par le service militaire et un coup d’éclat sur le champ d’honneur.

Pour ce qui est de la place de Langehack et des terres qui y sont associées, médian ou sud, je seconde la réponse de Gaël.

Andran Straggen a écrit:

Après, personnellement, je n'aime pas cette organisation en trois parties " Fonctionnement-Culture-Classes sociales ".

Ce n’est pas le meilleur, on est bien d’accord, mais ça permet de lancer la conversation cela dit s’il faut trouver « mieux » il faut garder en tête que ça doit rester simple, l’objectif, comme précisé par Brohan, n’est pas de réécrire le BG faction de la Péninsule. Je ne sais pas comment il l’a envisagé mais je vois davantage ça comme une encart qu’n BG à part entière. Pour ce qui est de ton dernier paragraphe, encore une fois, je seconde Gaël.

Andran Straggen a écrit:

Après, personnellement, je n'aime pas cette organisation en trois parties " Fonctionnement-Culture-Classes sociales ". Au delà du fait que le premier et le troisième vont plus ou moins ensemble, du fait que les classes sociales influeront sur le fonctionnement du territoire, je trouve que, pour faire un état des lieux complet de la culture, le tout serait encore plus déséquilibré niveau contenu.
Personnellement, quitte à mettre une troisième partie, je mettrais la géographie au sens large, peut-être additionnée à la géopolitique voire encore à l'organisation territoriale. En plus, le fonctionnement est, en principe, féodal partout, et je pense que ses spécificités en fonction de chaque région n'a pas forcément lieu d'occuper une partie entière.

Griffon de Langehack a écrit:

Ce n’est pas le meilleur, on est bien d’accord, mais ça permet de lancer la conversation cela dit s’il faut trouver « mieux » il faut garder en tête que ça doit rester simple, l’objectif, comme précisé par Brohan, n’est pas de réécrire le BG faction de la Péninsule. Je ne sais pas comment il l’a envisagé mais je vois davantage ça comme une encart qu’n BG à part entière.

Andran Straggen a écrit:

Je soulève également une autre interrogation : jusqu'où on va pour la culture ? Perso, j'étais parti pour faire un post relatant du racisme nordien, de sa population très rurale et répartie sur tout le Nord, allant même jusqu'à spécifier la présence de chaque culte sur chaque région et parler d'un Nord plus folklorique et un Sud surement plus raffiné. Mais comme personne n'en a parlé, j'ai eu un peu peur de partir trop loin et de perdre tout le monde. Du coup, je serais ravi que l'on m'éclaircisse sur ce que chacun attend d'une "spécificité culturelle" :)

En fait, avant d’expliquer chacun nos visions de tels ou tels endroits, il faudrait davantage s’accorder sur une forme de présentation. Celle de Phil’ n’ayant emporté l’adhésion générale, mettons-nous d’abord sur une version qui convienne à tous surtout que j’ai l’impression qu’on a tous plus ou moins la même idée des différences qui rendent chaque région unique.

Etant d’accord avec la vision qu’Andran a de la présentation, que pensez-vous de ceci :

• Tolérance de la magie :
  
• Tolérance des étrangers
  
• Centres de savoirs :
  
• Centres urbains :
  
• Importance de la bourgeoisie :
  
• Importance de la noblesse de robe :
  
• Grandes places fortes :
  
• Importance de l’armée :
  
• Importance de la noblesse d’épée :
  
• Grands repères géographiques :

Y’en a sûrement d’autres à ajouter mais je pense qu’avec une ou deux lignes par point on a déjà une bonne idée de ce à quoi peut ressembler politiquement, socialement, culturellement et géographiquement une terre donnée sans pour autant être noyé par les informations et c’est, il me semble, l’objectif de base.

Griff a écrit:

Importance de la bourgeoisie :

C'est par ce biais que tu veux supposer l'importance du commerce dans chaque région, ou il vaut mieux le mettre sur un point à part ? Perso, j'opterai pour la seconde proposition, mais si ce point-là est assez clair, on peut s'en passer. J'pense que le commerce reste un sujet intéressant à évoquer.

Griff a écrit:

Centres de savoirs :

Pour le coup, j'aimerais bien savoir ce que ça englobe. En lisant d'un coup le mot, j'ai pensé à tout corps scientifique/technologique qui cherche à découvrir des technologies justement (qu'elles soient marine, civile, militaire ou n'importe), un peu comme l'EGIDE de Bro, par exemple. Mais, en y réfléchissant, ça pourrait inclure écoles/universités, ou des grandes bibliothèques entre autres.

Griff a écrit:

Centres urbains :
Grandes places fortes :

J'ai un peu peur que, en théorie, ce soient deux choses différentes, mais pas nécessairement dans les faits. Mais c'est peut-être faux, enfin je sais que tous les centres urbains sont des grandes places fortes, sous-entendu les grandes villes sont les mieux protégées ? Ou alors, à tes yeux, le terme de "place forte" est moins fixé sur l'armée ? Ou alors j'suis à côté de la plaque

Griff a écrit:

Tolérance des étrangers

Ce point me fait penser à une question qui m'a traversé l'esprit l'autre fois. Usuellement, on parle de "racisme nordien" pour signifier que les nordiens n'aiment pas les autres "races". Or, sur Mira, il y a bel et bien des races différentes : humains, nains, elfes, drows, et les humains connaissent des différences que l'on connait bien (peau noire, métisse, blanche...). Du coup je voulais savoir si le "racisme" nordien s'arrête-t-il aux races de Mira ou bien il s'étend aux autres humains comme les vaanis ou les zurthanis ?
Que ne s'y méprenne pas, ce point reste un très bon point de différenciation médian-nord-sud. Je me posais simplement une question et le topic s'y prête pour que ce soit clair pour tout le monde :)

Pour le reste, je suis plutôt d'accord, même si je changerais la disposition pour lui donner un fil logique. Après ça, on le reverra lors de la rédaction. Mais ta liste donne déjà un joli coup de brosse sur ce que sont les trois grandes régions de Péninsule, et ça permet de reste simple et concis sans aller trop dans le détail.

Andran Straggen a écrit:

C'est par ce biais que tu veux supposer l'importance du commerce dans chaque région

Ouaip’, c’est ça. Je pars du principe qu’une bourgeoisie forte implique une importance du commerce plus proportionnellement plus élevée que là où ça ne l’est pas. Le commerce étant interdit pour la noblesse, c’est un travail toussa toussa, si la bourgeoisie est forte ça suppose que le commerce est fort aussi sinon elle n’aurait pas de poids.

Andran Straggen a écrit:

Pour le coup, j'aimerais bien savoir ce que ça englobe.

Ça engloberait tout ce que tu as cité, l’Arcanum, la Bibliothèque Missédoise ou le Collège Langecin, pour ne citer que ces trois-là, en sont des exemples.

Andran Straggen a écrit:

J'ai un peu peur que, en théorie, ce soient deux choses différentes, mais pas nécessairement dans les faits.

Oui, on pourrait trouver la même ville dans les deux rubriques mais pas forcément. Par exemple pour Langehack, la ville serait dans les centres urbains mais pas dans les places fortes vu que la ville n’est pas fortifiée.

Andran Straggen a écrit:

même si je changerais la disposition pour lui donner un fil logique.

J’ai l’impression que ça se suit de façon plus ou moins logique mais si t’as un meilleur ordre toute proposition est la bienvenue.

Ma définition d'un point de vue historique stricto-sensus:

Bon du coup pour la présentation par grande région administrative ça pourrait donner un truc comme ça :
Langehack

• Tolérance de la magie : encouragée et développée.
  
• Tolérance des étrangers : moyenne, tolérance commerciale.
  
• Centres de savoirs : le Collège Langecin et la Bibliothèque de Missède.
  
• Centres urbains : Langehack ; Missède ; Merval ; (Pharembourg) ; Chiard ; Azalie ; Leliande ; Amderran.
  
• Importance de la bourgeoisie : importante grâce au commerce développée mais elle reste loin de pouvoir menacer la noblesse.
  
• Importance de la noblesse de robe : moins importante que la bourgeoisie, elle reste tout de même forte dans les grands centres urbains comme Langehack.
  
• Grandes places fortes : Tall ; Brevise ; Gardeflot (Merval) ; Trevise ? (Missède) ; Fort Saint Aliénore (Missède) ; Castelbrave.
  
• Importance de l’armée : limitée bien qu’elle soit principalement professionnelle.
  
• Importance de la noblesse d’épée : la noblesse d’épée se dispute le marquisat avec la noblesse de robe et la bourgeoisie mais elle garde un net avantage sur ces dernières.
  
• Grands repères géographiques : la Shanae ; Bois-Clair ; les Marais Pharétans ; l’Ayafel et son lac ; l’Ogne.
  

J'ai peur qu'en mettant les grandes régions ça devienne vite une liste indigeste.

• Tolérance de la magie - Oui, il y a de grosses différence entre nord et sud donc c'est utile
  
• Tolérance des étrangers - Oui, cela mettra en valeur le "racisme nordien"
  
• Centres de savoirs - Je ne suis pas sûr que ce soit pertinent pour ce sujet. Du moins, "savoirs favorisés" me paraît plus adapté (dans le sens "on axe les recherches plutôt sur tel ou tel truc)
  
• Centres urbains - cela me semble plus approprié dans les BG de chaque terre.
  
• Importance de la bourgeoisie - Oui, si j'ai bien compris vos échanges ça a un impact important dans le Sud
  
• Importance de la noblesse de robe - La notion (dans le contexte péninsule de Mira) serait à définir, mais oui
  
• Grandes places fortes - même chose que pour les centres urbains, je pense que ça a plus sa place dans les BG des terres
  
• Importance de l’armée - Ca me semble pertinent. Et même plus que son importance, la manière générale dont elle fonctionne (par exemple + de conscrits au nord, plutôt chevalerie au médian, etc.) me parait intéressant.
  
• Importance de la noblesse d’épée - A définir, même si cela paraît plus intuitif que la noblesse de robe.
  
• Grands repères géographiques - De quoi parle-t-on ? Il faudrait veiller à ne pas faire doublon avec le BG Géographie.