La GUERRE d'Erac

Citation :

car quand je t'ai parlé de l'hypothèse de faire entrer une armée berthildoise dans les vallées qui relient Sainte-Berthilde à Hautval, tu m'avais dit que tu partais du principe que ces vallées étaient surveillées,

Blanche m'a fait part de son dispositif de défense par mp, disant que ces vallées étaient surveillées (etc etc), contrairement à vous. Il est clair qu'ils étaient mieux préparer que vous, et avaient la motivation de mener cette guerre.

Il est fait mention dans ton post que de deux forteresses jumelles que Nimmio a contourné. Je comprends très bien que tout ça "fasse chier" car ça secoue pas mal de choses, et que personne ne s'y attendait, mais le verdict est donné. Nimmio a bien préparé son coup, il a basé sa stratégie sur cela, je vous ai couru assez longtemps après pour avoir des précisions qui ont eu du mal à venir. Désolé pour vous, mais ça va se passer ainsi.

Maintenant l'issu de la bataille n'est pas encore jouer.

Je ne vois pas pourquoi on ne part pas du principe que les nids d'aigle mentionnés par Arsinoé surveillent ces routes. Pourquoi ce n'est pas pris en compte dans le verdict (alors que tu parles de la porte du nord) ? Un nid d'aigle a cette fonction, fallait-il qu'elle tape un paragraphe sur les dispositifs mis en place ? La rotation des sentinelles ? S'ils font des signaux par feu ou par flèche ou par cor ou par messagers ?

Vous allez beaucoup trop loin et avec ce genre de mentalité on va finir par faire des fiches techniques des Etats, des armées, des dispositions des campements, avec plans, types de nourritures et chemins de ronde. Après tout, pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué, n'est-ce pas ?

Bonjour,

Madeleyne d'Odélian a écrit:

Je ne vois pas pourquoi on ne part pas du principe que les nids d'aigle mentionnés par Arsinoé surveillent ces routes.

Duncan du Lys a écrit:

Je cite Nimmio, qui a fait part de l'information suivante à Arichis depuis quelques temps.

Nimmio de Velteroc a écrit:

Les équipes d'éclaireurs récupérés en chemin étaient alors récupérées et réassignées à la surveillance des points stratégiques sur le trajet et éventuellement, à l'élimination de leurs homologues royaux si certains de ces derniers avaient réussi, par chance à éviter les équipes qui écumaient la région depuis plusieurs ennéades

A un moment, il faut répondre aux attentes d'une guerre jouée en RP.

Au revoir.

Et puis, au risque de répéter différemment ce que Madeleyne a déjà tenté de t'expliquer: éclaireurs ou pas éclaireurs, il y a des tours de guets et des fortins disséminés entre Chrystabel et la frontière Velterienne...on voit donc mal comment l'ost de Nimmio aurait pu progresser en tapinois. Il suffisait de lire mon post.

Citation :

Les routes s’y étranglent, deviennent sentes muletières et chemins de crêtes, sous la farouche surveillance de nids d’aigles perchés sur les éperons.

Sinon, sur le fond : Je veux bien que tu sois tenté de punir les retards Arichis - quoique c'est un bien triste système de rp ou il faut préciser que l'ost est accompagné ou pas d'éclaireurs - mais tache au moins de le faire de manière cohérente. Vu la situation, je n'ai pas vraiment d'autre choix que de faire appel à un arbitrage.

Certes, j'ai pris en considération les sentinelles que vous ne mentionnez pas car il est logique d'en avoir. Celles-ci n'ont pas vu l'ost arrivés, j'ai joué cela aux dés. Pour les quelques nids d'aigles, vous en n'avez pas des tonnes et Nimmio les a évité. Vous n'avez que les deux forts-jumeaux sur la rivière, je n'ai pas eu de précisions sur d'autres.

Bref, vous vous êtes engagé dans une guerre contre Nimmio, vous ne pouvez pas me faire pop tout un système de défense sophistiqué une fois devant le fait accompli, je vous ai assez couru après pour cette guerre qui est la plus en retard, je n'ai pas à vous courir après également pour avoir toutes vos défenses dans le cas d'une attaque "surprise" sur votre camp, je n'ai pas à jouer à votre place. L'armée de Nimmio n'est pas la première de l'histoire à tomber par surprise sur l'ennemi.

Arthur a envoyé un sms à Kata pour l'arbitrage, si Kata ne peut pas rapidement on ne mettra pas le forum en pause pour vous.

Bon, il semblerait que ce soit à moi de prendre la parole afin de clore le tour de table.

Je trouve que vous abusez un peu/beaucoup dans vos affirmations et remises en cause des décisions d'Arichis. Depuis le début, vous jouez sur le flou et l'imprécision afin de faire des RP à géométrie variable en fonction de ce qui vous arrange. Arichis a toute les peines du mondes à obtenir de vous la moindre information fiable, claire et précise.

Vous jouez sur le faite qu'aucun BG n'existe pour arranger les choses à votre sauce. Christabel n'a jamais été un territoire bourré de fortifications en tout genre et, prenant ça en compte, les deux forteresses décrites par Mad, qui ne me paraissent pas déconnantes, sont tout à fait logique, mais bien suffisantes pour la partie nord de Christabel.

En revanche, le coup des nids d'aigle, est un joli flou artistique qui illustre parfaitement mon propos. D'un coup, on passe de quelques points d'observation (logique ! Qui a dit évidences ?) à une multitude de fortifications à la vue imprenable (qui dirait exagération ?). La frontières entre Velteroc et Christabel en serrait constellé, a tel point qu’aucune vallée entre les innombrables collines ne serrait possible à sécuriser pour y passer discrètement. Et le mieux, je ne serrais même pas au courant de tout ce déploiement de fortifications juste à côté de ma frontière ! Parce que oui, on fait apparaitre ça quand ça nous arrange. Comme c'est pratique!

Cela fait des mois que je donne mes infos a Arichis sur mes troupes, leur composition, mes dispositifs d'espionnage, mes fortifications. Si vous faites quelque chose, je n'aurais pas besoin de lui donner beaucoup de précisions pour qu'il sache à quoi s'en tenir. Vous, vous faite l'inverses. Vous ne répondez pas à ses questions, ne précisez rien et ensuite, essayez d'arranger vos imprécisions à votre sauce pour vous sortir des difficultés dans lesquelles vous vous êtes fourrés.

Je rejoins donc Arichis :

arichis a écrit:

Pour les quelques nids d'aigles, vous en n'avez pas des tonnes et Nimmio les a évité.

L'armée de Nimmio n'est pas la première de l'histoire à tomber par surprise sur l'ennemi.

En effet, des armées bien plus grosses que la mienne (jusqu'à plusieurs centaines de milliers d'hommes) sont tombés sur des armées bien mieux préparées que la votre (qui savait qu'une armée ennemie était dans le coin et la cherchait spécifiquement) sans se faire repérer. L'histoire a même de nombreux exemples d'armées aux effectifs colossaux qui se cherchent et se croisent à quelques kilomètres près (bien moins de 10 hein!), sans se rencontrer.

Donc le coup de "c'est impossible", c'est dans vos rêves.

Peace

J'aimerais revenir sur les intentions que tu nous prêtes, comme si les imprécisions étaient une façon de mieux adapter notre réponse. Le problème c'est que les deux camps ne jouent au même jeu, car d'un côté tu donnes beaucoup de détails (ce qui est bien) et du nôtre nous sommes beaucoup plus général. Or ce n'est pas un mal, d'être général. Ce n'est pas grave si nous ne faisons pas une topographie de la frontière montagnarde entre Velteroc et Chrystabel, avec les passes précises et les quelques vallées qui communiquent entre les deux comtés.

Arsinoé a dit, de façon laconique, certes, mais l'a dit quand même, qu'il y avait des forts en surplomb qui surveillent ces passes et ces vallées communicantes. C'est normal, ça n'a rien de spécial de déclarer qu'il y a postes d'observation permanents à une frontière.

Et parlons-en du flou artistique : Arichis me disait, jusqu'à hier, qu'il fallait se baser sur la carte de Velteroc pour comprendre la géographie locale (or la carte de Velteroc montre clairement que la frontière montagneuse des deux comtés est une grande barre sans col ni pas : https://2img.net/r/ihimizer/img854/6258/wlyo.jpg ). Pourtant, maintenant (trop tard) la référence à la carte n'est pas valide et les routes d'accès (venant d'apparaître) sont mal surveillées malgré la description faite par Arsinoé de ce coin.

Bref ils ne nient rien, c'est plutôt l'inverse. Arichis refuse ce qu'écrit Arsinoé et revient sur ce qu'il a dit sur la carte qui devait nous servir de base. A présent, la barre rocheuse infranchissable devient un gruyère, non pas de vaux, de cols et de passes comme le laisse présumer le fait qu'il s'agisse des Avônes, les Alpes de la Péninsule, mais de mille collines où le cache-cache de dix mille hommes se fait sans mal. Ceci est un détail, puisque j'ai l'impression que Nimmio n'est pas arrivé par ces cols mais par la plaine, en contournant la rivière dont je parle dans mon rp (après je me trompe sûrement). Mon texte ici aussi n'est pas pris en compte, puisque le dispositif décrit comme étant mis en place par le comte de Chrystabel passe à la trappe.

Ca rejoint mon dernier exemple, celui des espions que je mentionne dans mon rp. Là aussi, Arichis m'a accusé d'essayer de lire entre les lignes pour m'avantager parce que je ne précisais pas de quel endroit en particulier ils revenaient. Mais encore une fois, si rien de spécial n'a été précisé, c'est qu'ils épiaient les frontières de Velteroc en général. Et je ne vois pas pourquoi cette action serait invalidée.

Tout ça pour dire que je rejoins Aedan sur les choses qui paraissent couler de source sans qu'on a besoin de le mentionner, et que le fait de dire que les yeux de l'armée ne voient pas aux frontières, et même pas à trois lieues de son campement, c'est trop. Désolée, énervée. :p

Madeleyne d'Odélian a écrit:

J'aimerais revenir sur les intentions que tu nous prêtes, comme si les imprécisions étaient une façon de mieux adapter notre réponse. Le problème c'est que les deux camps ne jouent au même jeu, car d'un côté tu donnes beaucoup de détails (ce qui est bien) et du nôtre nous sommes beaucoup plus général. Or ce n'est pas un mal, d'être général. Ce n'est pas grave si nous ne faisons pas une topographie de la frontière montagnarde entre Velteroc et Chrystabel, avec les passes précises et les quelques vallées qui communiquent entre les deux comtés.

Madeleyne d'Odélian a écrit:

Arsinoé a dit, de façon laconique, certes, mais l'a dit quand même, qu'il y avait des forts en surplomb qui surveillent ces passes et ces vallées communicantes. C'est normal, ça n'a rien de spécial de déclarer qu'il y a postes d'observation permanents à une frontière.

Bah si, c'est justement grave si le faite d'être général vous permet d'asséner derrière un : "Non mais la frontière est imperméable en faite, c'est ce qu'il fallait comprendre dans nos textes". Le problème de Christabel, c'est comme dans beaucoup d'endroits : IL N'Y A PAS DE BG. Dans ce cadre précis, vos imprécisions sont des avantages que vous vous donnez si vous vous autorisez à définir ces flous au fur et à mesure. S'il n'y a pas de BG de la zone qui permette au gars d'en face d'avoir une idée précise de ce à quoi il fait face pour prendre ses décisions, ils vous revient de les préciser pour qu'il puisse jouer. Moi, je ne lis nul part que les collines christabelloises sont constellées de forteresses et autres fortifications d'observations, c'est donc qu'il n'y en a pas. De plus, quelle logique il y aurait à cela ? Il n'y a jamais eu de guerres entre Christabel et Velteroc dans l'histoire. Ce sera la première. Pourquoi diable alors construire une multitude de forteresses ? Qu'il y ait quelques points d'observations d'accord, mais que toutes les vallées soient contrôlées par des ouvrages de la sorte, non. Ce serrait particulièrement ruineux pour christabel et n’aurait jamais servi pendant plusieurs siècles consécutifs. Improbable donc.

Madeleyne d'Odélian a écrit:

Et parlons-en du flou artistique : Arichis me disait, jusqu'à hier, qu'il fallait se baser sur la carte de Velteroc pour comprendre la géographie locale (or la carte de Velteroc montre clairement que la frontière montagneuse des deux comtés est une grande barre sans col ni pas : https://2img.net/r/ihimizer/img854/6258/wlyo.jpg ). Pourtant, maintenant (trop tard) la référence à la carte n'est pas valide et les routes d'accès (venant d'apparaître) sont mal surveillées malgré la description faite par Arsinoé de ce coin.

La référence à la carte est valide puisque je ne passe pas par les montagnes mais par les collines de Christabel.

Madeleyne d'Odélian a écrit:

Bref ils ne nient rien, c'est plutôt l'inverse. Arichis refuse ce qu'écrit Arsinoé et revient sur ce qu'il a dit sur la carte qui devait nous servir de base. A présent, la barre rocheuse infranchissable devient un gruyère, non pas de vaux, de cols et de passes comme le laisse présumer le fait qu'il s'agisse des Avônes, les Alpes de la Péninsule, mais de mille collines où le cache-cache de dix mille hommes se fait sans mal. Ceci est un détail, puisque j'ai l'impression que Nimmio n'est pas arrivé par ces cols mais par la plaine, en contournant la rivière dont je parle dans mon rp (après je me trompe sûrement). Mon texte ici aussi n'est pas pris en compte, puisque le dispositif décrit comme étant mis en place par le comte de Chrystabel passe à la trappe.

Christabel est un territoire dont l'est est rempli de nombreuses collines. Si les Avônes sont les alpes, Christabel, c'est le massif central. Il est donc facile de s'y cacher pour qui a assuré un tracé sécurisé à l'aide de ses espions. De plus, dans vos RP, il n'est aucunement fait mention de risque de vous faire attaquer, ce qui montre que malgré les dispositifs que vous mentionnez, vous n'avez pas déployé des milliers d'hommes pour surveiller vos collines.

Madeleyne d'Odélian a écrit:

Ca rejoint mon dernier exemple, celui des espions que je mentionne dans mon rp. Là aussi, Arichis m'a accusé d'essayer de lire entre les lignes pour m'avantager parce que je ne précisais pas de quel endroit en particulier ils revenaient. Mais encore une fois, si rien de spécial n'a été précisé, c'est qu'ils épiaient les frontières de Velteroc en général. Et je ne vois pas pourquoi cette action serait invalidée.

Bien, donc ils sont à la frontière de velteroc, ce qui m'a facilité la tâche pour passer. Pour moi, des espions, ça se répartit dans une stratégie d'observation en profondeur, au cas où ceux de la frontière se soient fait bluffer/éliminer/autre. Mais si vos espions épient ma frontière, ça veut dire qu'une fois passé, je suis tranquille. (Ce que je suis en mesure de savoir IRP car mes espions chez vous ne voient pas, depuis plusieurs enneades, de surveillance de points stratégiques sur le territoire de Christabel).

Madeleyne d'Odélian a écrit:

Tout ça pour dire que je rejoins Aedan sur les choses qui paraissent couler de source sans qu'on a besoin de le mentionner, et que le fait de dire que les yeux de l'armée ne voient pas aux frontières, et même pas à trois lieues de son campement, c'est trop. Désolée, énervée. :p

Bah justement, en te lisant, il me semble que ce qui te parait couler de source ne coule de source que pour toi (le faite de mettre tes espions qu'à la frontière par exemple, ce qui les rends beaucoup moins efficaces). Il est possible de bien des manières de tromper des éclaireurs où de les éliminer. j'ai déployé un dispositif spécialement étudié pour chasser vos éclaireurs et les éliminer dans tous les lieux où ils auraient pu voir mon armée. Les dés ont décidés que mes espions avaient bien fait leur travail et que du coup, les vôtres qui se contentaient de fonctionner de manière standard et sans initiatives spécifiques ont étés surpassés.  Et puis je rajouterais qu'il est difficile de trouver un chat noir dans une pièce noire, surtout quand il n'y est pas. Vous ne m'attendiez pas non plus en Christabel, donc vous ne m'y cherchiez pas spécifiquement. Une fois la frontière passée et le contournement par l'est effectué, il m'était donc facile de vous attaquer par un point improbable à vos yeux. A vrais dire, quand mon ost est arrivé, ça aurait très bien pu être l'Ost de Merval qui arrivait en avance.

Voilà :)

On tourne en rond.

Alors, Nimmio ne passe pas par la montagne, je ne comprends même pas d'où tu peux sortir cela. Grosso modo, voilà par où il passe : https://2img.net/r/hpimg11/pics/228177cartechampdebataille.jpg

Ton fort sur le fleuve n'est même pas du côté où passe Nimmio. Rien de ce que j'ai dit moi ne devient invalide.

Me faire pop des forts en nid d'aigles partout, c'est niet. Des nids d'aigles où il y a quelques bonhommes d'accord, mais Nimmio les a évité ou éliminé. Cela a été joué aux dés.

Un espion qui espionne les frontières , ouais d'accord. Mais ceux qui sont par hasard parti vers la position de Nim ne sont pas revenus, (car même si vous ne l'avez pas préciser j'ai quand même considéré que vous aviez un minimum d'éclaireurs et sentinelles que j'ai prit en considération dans mes dés), je rappelle qu'ils sont lancés un jour ou deux avant l'arrivée de Nimmio.

Pour résumer, je campe sur ma décision sur laquelle j'ai longuement réfléchi.

Pour l'appel à l'arbitrage, nous, le staff, allons décider si cela est nécessaire.

PS :

Citation :

ça aurait très bien pu être l'Ost de Merval qui arrivait en avance.

N’exagères pas non plus ^^

PSS : Sinon j'apprécie votre réaction de réponse à tous sur ce sujet, bien plus rapide qu'à mes mps.
PSS2 : J'apprécie également Arsi, que tu soit revenu illico-presto de vacances où tu n'avais pas le pc à l'annonce du post de Nim pour éclaircir la situation.

Arichis d'Anoszia a écrit:

Pour l'appel à l'arbitrage, nous, le staff, allons décider si cela est nécessaire.

C'est justement le principe que le mj n'ait rien à redire sur la demande d'arbitrage.

Non, ceci étant dans l'éventualité où un membre du staff est impliqué dans le conflit. Ce qui n'est pas le cas.
Si on a recourt aux arbitres dès que dans un conflit, un des camps n'est pas d'accord avec le MJ, on s'en sortira jamais et c'est la porte ouverte aux abus. Je rappelle que l'arbitre n'est pas un MJ.

Il n'y aura pas d'arbitrage extérieur au mien. Vous avez jusqu'à vendredi, trois jours, pour répondre, si vous ne souhaitez pas répondre, je posterais avec Entité.

Bonne soirée.

Délai écoulé.

FACTION ROYALE :

Les Royants.

Les corps armés	Morts	En fuite
Les Rats	350	100
Compagnies royales	1150	350
Les archers du Fyrd (miliciens)	900	0
Hallebardiers (miliciens)	3200	100
Hommes du génie	10	30
Archers (miliciens)	1700	0
Chevaliers	200	20

Les Olysseans

Les corps armés	Morts	En fuite
Fantassins (miliciens)	250	50
Archers (miliciens)	350	0
Chevaliers	300	0

Les Berthildois

Les corps armés	Morts	En fuite
Fantassins (miliciens)	310	10
Archers (miliciens)	310	0
Chevaliers	350	10

Les Odélians

Les corps armés	Morts	En fuite
Hallebardiers d'Assar (pro)	350	50
Cavaliers (pro)	350	0
Chevaliers	400	25

Les Scylléens

Les corps armés	Morts	En fuite
Les pros	700	0
Les miliciens	300	100

FACTION REBELLE :

Velteroc

Les corps armés	Morts	Blessés
Arbalétriers	100	200
Clientes	100	200
Chevaliers	50	100
Arbalétriers (miliciens)	200	200
Piquiers (miliciens)	250	250

Hautval

Les corps armés	Morts	Blessés
Hallebardiers	250	150
Chevaliers	100	200
Archers (miliciens)	200	200
Piquiers (miliciens)	1000	350

Situation à la 8ème ennéade :

Les villes royales se sont barricadés, aucune ne rejoint Nimmio. En Erac, près de Harren une armée est amassée, Léandre détient Raymond d'Ancenis en otage et voit d'un très mauvais œil la victoire de Nimmio à la bataille de Chrystabel. Sûr d'être les prochains, les seigneurs du Lyron se regroupent derrière Léandre pour faire face à Nimmio. Au sud, seul Trymoin semble ne pas suivre le mouvement.
Un post rp sera fait, si vous avez des questions me mp.